主持人：各位网友大家好，感谢您收看人民网本期的视频访谈。以前，大家我总说这么一句话，“爱美是女人的天性”，可如今随着社会的进步，随着人们观念的变化，越来越多的男性朋友也开始关注起自己的“面子”问题来，关注归关注，很多男性朋友对于如何进行正确的护肤，如何选择护肤品，以及对于护肤品牌的认识都是知之甚少，今天人民网男士频道就为您请到了北京资生堂丽源化妆品有限公司的副总经理童占铎先生。童总您好，首先感谢您做客人民网。首先请您和各位网友打个招呼。

    童占铎：各位网友大家好，非常高兴今天能够来到这个栏目，参加这个对话。也感谢“对话总裁”这个栏目，为我们提供了交流和沟通的机会。

    关于俊士品牌与男性护肤：男性也应该热爱美

    主持人：感谢童总，我们现在已经知道，越来越多的男士朋友已经在开始使用护肤品，您觉得男性朋友使用护肤品必要性表现在哪些方面？

    童占铎：我是这样理解的：从两个方面——一个方面就是根据生活质量的变化，因为现在随着国家经济的发展，大家的生活水平都有很大的提高。就不再是过去温饱型的社会，非常注重生活质量，生活质量包括各个方面，其中包括我们自己的肌肤的健康和美丽，这也是一个重要的内容。我想，这也是属于我们提高生活质量的一个重要内容之一。

    另外一方面，我想这也是在相同的环境之下，环境对肌肤的一种伤害，这是存在的。因为是环境问题，女性需要皮肤的护理，我觉得男性可能参加社会活动更要多，因此他们在肌肤上受到环境损害的机会也更多。所以尤其需要在这方面进行保养和护理。

    主持人：目前其实也有不少品牌都推出了男士的护肤品，比如欧莱雅、碧欧泉、娇韵诗，那么俊士的特点，还有市场定位都是什么？

    童占铎：我们俊士产品2001年开始投放上市，我们在这方面的定位，一个是要求时尚，另外要求品位，还有一点就是面向注重生活质量的人，因为现在社会上人也是多层次的，所以我觉得，对于这一类人，我们重点要考虑的是，他们因为更关注生活质量，所以尤其在男性方面产品他们也是很关注的，这也是提高他们健康，提高他们健美的一个重要方面。

    主持人：咱们有哪些自己的特点，比如相对于其他品牌来说？

    童占铎：俊士的产品是吗？

    主持人：对。

    童占铎：我们俊士产品的特点，我觉得是两个：因为我们生产这个品牌，我也不是“老王卖瓜”，我觉得首先在于一个产品的品质。我们自己生产的俊士产品，是一种高品质产品，因为我们生产欧珀莱已经有十多年的历史了，特别是我们引进和借鉴了资生堂先进的技术和经营理念，欧珀莱产品一直是以“三高”为自己的经营理念，就是高品质、高服务和高形象。

    所以首先我们第一要保证产品的高品质，这“三高”也正是我们欧珀莱十几年有快速发展的一个重要原因。所以我们开发投放男性产品，首先也是要本着这么一个理念，首先要保证产品的高品质。这是一个方面。

    另外一个方面，我觉得，我们在研发俊士产品的时候，要考虑它的物美价廉，使消费者要能够接受。现在讲性价比，我们应该有一个合理的、优良的性价比。我觉得在这个方面，我们的产品当初的定位在这方面有更深的考虑。这也是这个品牌上市五六年以后发展很快的一个原因，能够被很多的男士消费者所接受的原因。

    主持人：您觉得男用护肤品和女用护肤品的产品和理念上有哪些差别？

    童占铎：作为护肤品来讲，我想不管是男性的也好，女性的护肤品也好，关键最根本的一条就是延缓肌肤的衰老，这是它的共同点。但是男性和女性的肌肤又不一样，有所差别。所以，侧重点也不一样，我想女性产品除了在总的共同点之下，女性根据自己的情况，选择产品的要求更高一些，因此产品的细分化更强一些。男性不需要那么多细分化，但是重点是要解决两个职能：一个是清洁，一个是保湿。因此男性产品相对于女性产品来讲，比较简单一些，重点是解决这么两个功能的问题。

    主持人：这是一个题外话，现在看，比如说吉米，他最近剃了秃头，他的妆化得也比较浓，您怎么看待男性化妆品的前景？

    童占铎：我们公司目前还没有男性的化妆品，但是随着社会的发展，各种生活方式、各种情况都会存在，大家喜欢这种的可能也会有。但我估计，现在不见得所有人都会有这种意识，当然随着社会发展，也可能有这种变化，也可能会被接受。但是从目前来看，我们公司还没有男性的化妆品。如果说随着将来社会需求的变化，如果真有这方面男性需求的话，我想我们也应该适应这种需求。

    主持人：市场跟着需求走。您如何看待男性对美追求之间的关系的？

    童占铎：爱美之心人皆有之，这无可非议，我想这不完全对女性，也对所有的人。因此男性追求美，也无可非议。特别是将来社会发达以后，最近我们公司也参加了全国妇联的女性活动，在全国妇联搞了一个“心系女性”的活动，实际就是要求女性内外兼修，既要有心灵的美，还要外在的美，这样社会才会比较丰富多彩。这是全国妇联搞的女性活动，但是，对所有的社会成员来讲，这不完全是女性的问题。我想，男性们也应该体现这一点。社会在发展，人的观念在发生变化，人们对生活的质量的要求也在发生变化，因此我觉得，也应该要求男性也要内外兼修，除了自己有一个丰富的内心世界以外，还应该有一个更健康、俊美的外在形式。所以我也在将来化妆品的发展，特别是男性化妆品的发展是一个很强的趋势。

    主持人：现在很多男性朋友，他们也开始慢慢的自己注意到自己的皮肤问题，开始想要保养，但是有些可能是碍于面子，或者不太好意思，不太注意细节。我想这是一个时间的过程让大家接受。

    童占铎：这个问题是两个，一个可能生活质量的变化需要经济条件上的变化。经济条件发生变化以后，提供了消费的条件。另外还有一个消费意识的变化。可能因为过去常年对化妆品的认识是有一些曲折的，特别是对男性化妆品更有一些曲折，会有一些偏见，我觉得将来男性化妆品还是应该在这方面有所发展。不要说男性就不修边幅，男性就不应该像女性那样爱美，我想这个观念有待考虑。所以还是应该让我们生活更丰富多彩起来。所以这应该是有所发展的。主持人：其实咱们提到化妆品，咱们不能不说资生堂丽源，接下来请童总给我们介绍一下资生堂丽源公司的企业文化和我们的企业内涵。

    童占铎：我们这个公司成立在1991年12月份，到去年已经整整15年了，去年我们在双方合作比较良好的基础上，又续签了15年，从今年一直到2021年。之所以双方能够再次合资续约，证明双方还是有很好的合作，而且有一个很好的合作结果。公司初衷的想法是资生堂是著名的化妆品公司之一，而且有130年的历史了。因此它在技术方面，在经营理念方面，有很多先进的地方，因此我们跟他的合资就是想引进它的技术、引进它的先进的经营理念。

    在国内生产高知名度、高品格的产品满足市场的需求，这是我们当初的初衷。经过十几年，得到很大的发展。从现在来看，我们欧珀莱这个品牌，市场覆盖率覆盖到全国的所有市场，我们现在在全国150多个城市设立了将近900个柜台销售我们的产品，包括西藏都有我们的专柜来销售。所以十几年的时间，产品覆盖了全国。而且从市场的销售额来看，所占的规模来看，按照国家统计局统计的数字，欧珀莱的护肤品在2000—2004年这五年期间，在全国3000多个化妆品企业里，我们销售额位居第二位，2005年、2006年跃居全国第一位，这是国家统计局统计出护肤品的结果。所以欧珀莱市场份额也是占得很大的。

    现在我们的知名度，特别是在白领阶层里，欧珀莱品牌还是有一定知名度的，而且是较高的，在大中城市，白领以上差不多很多都是这个产品的消费者。当然这些都是因为这个品牌得到市场的认可。作为企业，一个品牌来讲，首先是需要取得市场的认可。我们在取得了市场认可的同时，去年这个产品又获得了中国名牌产品。因此，也得到了政府的认可。所以，我们觉得这个产品在中国是做得很成功的一个品牌。做的成功的原因是什么？就刚才你提到的，有很多的企业文化方面。

    因为内容涉及到很多，我想强调有这么几点：

    第一，我们的一个经营理念。我们借鉴了资生堂的经营理念，借助“三高”：高品质、高服务和高形象。从公司成立的那一天起，我们就一直坚持“三高”理念。坚持“三高”并不是在口头上说这个，而是把这三项都化为具体的东西，落实在实际的生产经营活动中。因此，“三高”的结果就形成了这个品牌一个高品质的产品，和顾客建立彼此沟通的机会，为顾客服务的机会，而且也树立了一种高形象的产品品牌形象。所以，我想这是我们借鉴资生堂方面先进东西的结果。

    第二，我想我们公司发展的这么好，也是有一个“以人为本”的理念的形成。我们公司现在有四千多名员工，而且这些员工分布在全国的150多个城市。今年我们的销售规模已经达到很高了，达到这样一个局面，有好的理念，还需要有人去实施出来，因此我觉得，这是我们公司的员工如何把先进的经营理念和中国的市场相结合，才做得成功。我觉得一种新的理念拿来以后，不会自然的产生效果，必须要和市场结合，具体化以后，才会有效果。这种效果我觉得就是我们所有公司员工把它理念和实际结合以后做成的。为什么强调“以人为本”呢？因为我们深知道这一点，要以如何发挥我们的员工他们的积极性，如何保证他们的利益，如果调动他们的积极性，体现在我们公司的管理方式、方法和制度方面，都是有这方面的考虑。

    第三，我们还有一个理念，作为企业来讲，肯定要追求自己的商业利益，说实在的就是追求自己的利润。这是肯定的。但是我们在追求利润的同时，不是把追求商业利益作为唯一的一个出发点，我们还有一点，就是要考虑对社会的回报，为什么要回报社会？欧珀莱牌子发展到今天，能够有这样一个好的结果，是消费者首先支持和成全了我们。如果产品再好，消费者不认账，消费者不去买你的产品，不使用你的产品，再好的产品也是“空中楼阁”，没有用的。所以我们觉得，首先消费者支持了我们，因此我们企业在获得好的利益的时候，不能忘记了消费者，不能忘记了对社会的责任。因此，我们公司在追求自己商业利益的同时，更加关注对社会的回报。我们这几年来，做了很多很多对社会上公益事业回报的事情。

    当然，我们对消费者重点是在产品的品质、产品的服务方面，这也是一种回报的形式。除了消费者以外，我们对社会的回报包括我们赞助“希望”小学、赞助中国体育代表团，包括我们支持妇联开展“女性美”的活动，包括支持亚洲运动会各个方面，我们拿出自己的力量支持社会的这些活动，我们想这是我们对社会回报的一种，不光是企业获得利益了，就大功告成了。我想我们企业文化方面，我回忆了一下，这十几年，我们所以走的比较成功，还是在这几个方面走过来的。主持人：我们知道，化妆品可以说是竞争最激烈的一个商业领域。针对化妆品来说，与其他的品牌相比，欧珀莱的市场定位和特点又是什么？

    童占铎：欧珀莱产品刚上市的时候，我们把市场好比做成一个三角形，这个三角形我们分为三部分：上面有一个小的三角形，就是顶端消费部分，下面是一个中间的梯形，重要中高档的消费部分，在最下面又有一个大梯形就是一般消费的。因此我们欧珀莱当时的定位是定在中间梯形的最顶端部分，就是中高档的部分。我觉得这个定位还是很科学的。因为科学的定位以后，促使了这个品牌发展。这种中高档的定位，随着市场在发生变化，随着经济条件的变化，收入的增加，每个人的消费水平的增长，这种增长就有很大梯形的部分，就下面一般生活条件的部分，也要升上来。因此，对这个品牌的发展有着广阔的前途。

    经过十几年的发展，也确实证明了这一点。当初欧珀莱产品，我记得是1994年的时候，人均当时的消费要够一千元以上，才能有条件用这个产品。但是当时的收入确实比较难，像北京市，我知道北京市当初的收入是600多元。用这个产品的人只有一小部分。从北京市来看，从现在来看，可能已经达到2000―3000多的人均收入。从理论上来讲，每个人都有使用这种产品的可能，因此也为我们这个产品提供了一个发展的条件。所以定位非常科学。

    一方面，我们这个产品还是要考虑产品的质量，另外就是考虑物美价廉，还是刚才我们已经提到的，它的性价比是比较合理的。既能够取得一种高品质的产品，而且价格上又能够让消费者接受。我想这也是从实际情况出发。

    主持人：咱们主要的竞争对手是哪个品牌，或者是哪个化妆品集团呢？

    童占铎：因为每个集团的产品，每个品牌的产品都有自己的特点，不能同日而语，他们都有自己的特点，都有自己优势的地方，所以我们觉得，我们下一步最大的竞争对手还应该是我们自己。这个品牌不能永远停留在一个水平上，如何挑战我们自己，不断地调整和发展自己，使我们更加适应市场不断发展的需求，这是我们的课题。因此我觉得，最大的对手还是自己。

    主持人：欧珀莱作为资生堂和丽源合资的品牌，到今天为止在中国已经存在了16年了。相比欧莱雅集团和雅诗兰黛等其他的品牌，可能欧珀莱在广告产品形象宣传方面显得低调一些，我们在这里想问欧珀莱的营销策略是什么？

    童占铎：现在每个企业、每个品牌都有自己的做法，都有自己的市场策划，都有自己的营销方式。相比有些品牌，他们高强度的宣传、高投入的市场运作，相比这种做法，可能欧珀莱显得有些弱势，如果单纯从这一点来比较有些弱势。但是我觉得我们的侧重点不一样，每个企业情况不一样，侧重点不一样，我们虽然在宣传的力度上、广告的力度上好象比较低调，有点弱。但是，我们投入的重点，一个是在引进技术、提高质量方面，这个投入的力度加大。另外一个方面，我们还是在我们市场的服务方面，还有经营理念，高服务，这一块要投入的比较多。我可以跟大家讲，我们公司的柜台上的这些销售小姐，她们不是单纯的售货员，她们是我们的美容顾问，因为什么？她向消费者提供的不只是完全为了卖产品，就是你买我卖，这些产品的交换。

    我们的想法就是，她要提供产品以外的附加值。就是把美容的知识、美容的技巧，特别是美容礼仪的东西都要教给消费者，建立与消费者彼此沟通，在沟通的基础上，大家在理解的基础上，再来使用我们的产品。因此我觉得这种附加值要提供给消费者，所以我们重点不是考虑卖产品，是让她掌握这些使用产品的理念、方法。这些东西作为我们员工来讲，是要花大力量、大费用培训的。

    我们现在公司共四千多人，其中站在柜台上的，销售市场的人在3700人。有3700人都面对着顾客，如何为顾客服务好，如何把这些附加值向消费者来提供，首先你的桶里有水才能倒给别人，如果她桶里没有水不行，我们就是每年每月每时每刻都在强化培训这些人员，因此这种培训的费用极高。这种结果就是为了提高她的服务水平。我们的投入重点不太一样，所以我们想我们的投入重点：一个是在产品新技术引进方面，在提高品质方面，另外一个在强化服务方面。所以我们的策略是在这几个方面。

    主持人：可能以后我们有机会买化妆品，可以先找欧珀莱的售货员咨询一下。

    主持人：在2007年和以后更远的未来，资生堂丽源公司和旗下的各个品牌有哪些新的计划和发展目标吗？

    童占铎：刚才讲，我们十几年前的定位是在中间梯形的顶端部分，但是十几年以后，这个品牌已经发展很成熟，包括它的覆盖率、市场份额、知名度。作为一个企业，品牌不能老局限在一个定位基础上，品牌也要发展。另外，现在消费者对我们也有这种需求，比如，我十二三年前用的欧珀莱产品，那时我只挣1500块钱，我用你这个产品，当时能够体现我的价值，是比较高的，因为这是十几年以前。到现在，他自己的收入发生变化，可能挣到4000―5000，还让他继续使用欧珀莱产品，他觉得不一定能够体现自己的价值，好象和自己的身份有点不太对应，因此他希望我们有更高档的产品。如果你没有，他可能转而去使用别的品牌，更高级的品牌。这就给我们提出一个要求，如何能把这些消费者的更高增长需求解决？如果我们的产品定位还永远定位在那个基础上，这些人可能自身变化以后，就会发生其他情况的变化，就是品牌选择上的变化。因此为了适应这些，我觉得我们的品牌应该发展。

    因此，我们从去年的11月份上市了一个新的产品叫“思魅”欧珀莱，简单意义理解，就是超越自我，达到最好。而且我们这个产品的定位已经不局限在中间梯形的顶端部分，而是进入上面的小三角形部分。这个小三角形部分是什么呢？是国际的知名品牌。因此，我们“思魅”欧珀莱的竞争对象，一个从产品定位进入上面的顶端部分，另外，我们的竞争对象不再是局限于国内的化妆品品牌，而是要参与世界上所有品牌的竞争。这是我们品牌上的一个发展。我们从去年11月份已经开始上市，今年我们要下大力量在这方面开拓市场，尽快的形成这种销售规模。这是一个重点。

    另外，我们的欧珀莱产品，之所以有这么强的生命力，而且发展到今天，这也是因为由于资生堂技术的支持，使我们产品的新鲜度每年能够保持新鲜。如果你的产品从一开始到现在，只保留十几种、二十种产品，那是不可能让消费者永远喜欢的。因此我们的产品从1994年开始十几种，到现在已经有200多种，将近300种了，每年要有十几种、二十种产品投放市场，这才能保持品牌的新鲜度，这也是我们品牌成功的原因之一。

    一个我们除了发展更高档的思魅欧珀莱以外，另外在现有的欧珀莱，我们还要根据市场的需求，今年还要增加新的品种和新的花色，重点是这两个方面。关于民族品牌：欧珀莱是中国自有的化妆品品牌

    主持人：我们都知道，资生堂丽源是合资品牌，但是可能很多网友都不知道欧珀莱其实是中国的品牌，有观点认为，咱们本土的化妆品品牌只能做一些相对低端的产品，童总如何看待这个问题？

    童占铎：这个问题比较深一点。我想，我们这个公司是一个合资的公司，欧珀莱品牌是中国的品牌，这个品牌按照国家相关的政策来界定是属于哪的品牌。生产都在中国，现在全部的市场销售都在国内销售。除了这个以外，我们这个品牌的知识产权、商标的所有，都在中国注册。我们先成立了合资公司，先研制了欧珀莱产品，研制出产品以后，给这个产品起了一个名字叫“欧珀莱”，就是先有企业，先有产品，后有的商标。因此，这种知识产权就属于合资公司自己所有，不是外来的知识产权。现在划定是本土化产品，可能国家不同部门有很多的标准和条件，之所以我们能够评为“中国名牌”产品，要符合几条标准和条件。我们都是按照这个要求，属于这个范畴之内。

    是不是本土化的产品，就要生产相对比较低档的产品？我觉得事情不是这么绝对的。比如，从我们这个合资的实际情况来看，合资之前，我们之所以不能发展更高档的产品，高档的品牌，是因为我们的技术方面有一定的差距，特别跟国际上先进的品牌和先进的公司有一定的差距，这是要承认的。就因为这些差距，所以我们跟人家的品牌上会有差距，可能你要想作出高档的，这是不易达到的。

    但是，本土化的产品，只有生产相对比较低的产品，我倒不太同意，我的想法是关键看怎么来处理这些事情。如果能够引进先进的技术、引进一些先进的理念，为我们自己的品牌服务，为我们企业生产服务的话，是可以也应该能够提高我们档次的。

    比如欧珀莱，我想不能算作是本土化低档的产品。但是我们达到今天这种结果是按照上述理念和方法做成的。因此推而广之，我想这种结论，我个人不太倾向于这种想法。经过我们引进、消化、吸收，变成自己的东西，不一定永远是低档化的东西。

    主持人：还是应该对咱们自己的民族品牌充满信心。

    童占铎：是的。

    主持人：最后人民网男士频道还要拜托童总一件事，希望您给中国的男性朋友提供一些像个人护理、时尚方面的建议好吗？

    童占铎：刚才咱们谈到关于男性产品的问题，我刚才说有一个销售意识的问题。首先我们的男同胞应该先要克服男人和女人不同的地方，过去所谓的“不同”的地方。比如说，女士爱美、喜欢打扮，男士不应该这样，这是“男子老大”的观念，我觉得应该克服这种观念。社会发展了，社会需要丰富多彩，女人需要内外兼修，男人也要内外兼修，这样才能做到社会多元化，各个方面非常丰富。因此男士应该打破过去那种观念，也要把内外在的美当做一种很高的追求，将其体现出来。如果都追求了，我们希望能够通过俊士的品牌，带动所有男士，大家都来追求美。

    如果给大家一点什么意见，我想使用产品，一个一定要考虑品质问题，一定要选择品质好的、高品质的产品。第二，男性用护肤品一定要选择适合自己的产品，不见得价位高，或者宣传广告多的。还应该有点理性的认识，不要太感性化。随着社会怎么说，或者电视怎么讲就买。我觉得还是应该选品质好的、选适合自己的产品。希望我们所有的男同胞也都美起来。

    主持人：非常感谢您收看人民网本期的视频访谈，我们本期的访谈就到这里，感谢您的收看，我们下次再见！

    童占铎：谢谢。